中國建材聯(lián)合會(huì)生態(tài)環(huán)境建材分會(huì)秘書長冀志江

　　時(shí) 間：2010年5月24日下午2：30-3：30

　　地 點(diǎn)：北京理想國際大廈8層嘉賓聊天室

　　嘉 賓：中國建材聯(lián)合會(huì)生態(tài)環(huán)境建材分會(huì)秘書長 冀志江

　　以下為訪談實(shí)錄：

　　主持人：各位網(wǎng)友，大家好!歡迎收看本期的嘉賓訪談，今天我們有幸的邀請到中國建材聯(lián)合會(huì)生態(tài)環(huán)境建材分會(huì)秘書長冀志江先生。冀秘書長，您好!歡迎您。

　　冀志江：主持人好，各位網(wǎng)友大家好!

　　主持人：上周我看到中新社有這樣一篇報(bào)道：據(jù)一個(gè)權(quán)威機(jī)構(gòu)最新調(diào)查顯示，中國每年有220萬青少年死 于因室內(nèi)環(huán)境污染引起的呼吸系統(tǒng)疾病。這里的數(shù)據(jù)讓我很震驚，冀秘書長您作為這個(gè)行業(yè)的專家，您認(rèn)為這組數(shù)據(jù)確切嗎?

　　冀志江：這個(gè)消息我也看到了。但是我對(duì)這個(gè)數(shù)據(jù)覺得應(yīng)該再推敲推敲，這里面220萬青少年，并且他們是死于因室內(nèi)環(huán)境污染引起的呼吸疾病，我們可以算這220萬大概占到中國千分分之一多的人口，首先這個(gè)數(shù)據(jù)是怎么來的?你要給出調(diào)查的可靠性。我覺得這個(gè)數(shù)據(jù)還是值得去推敲的。

　　比如我們國家青少年在整體人口中占多大比例，由于裝修污染致死的占青少年人數(shù)的多大比例，占全國人口多少，220萬，應(yīng)該是千分之一多。我覺得這個(gè)數(shù)據(jù)需要再考察。有一點(diǎn)我們是可以肯定的，那就是裝修污染是存在的，并且對(duì)人體的健康影響也是很大的，對(duì)不同人群的影響也不一樣，但對(duì)老人和小孩影響是比較大的，尤其是小孩正處于發(fā)育期，他的呼吸系統(tǒng)也處于生長的發(fā)育期。

　　室內(nèi)污染在我們國家確實(shí)嚴(yán)重，但是嚴(yán)重到什么樣?單靠這一個(gè)數(shù)據(jù)，我覺得我們國家這么大，有這么廣闊的城市，如何得出這個(gè)數(shù)據(jù)都需要再考察。室內(nèi)污染確實(shí)非常嚴(yán)重，包括我們一些很高檔的裝修，包括公用建筑和民用建筑都存在這個(gè)問題，它是一個(gè)普遍的現(xiàn)象。這個(gè)現(xiàn)象的出現(xiàn)最早引起大家關(guān)注的就是一個(gè)視點(diǎn)，在2000年的時(shí)候SOHO出現(xiàn)了氨超標(biāo)，從那個(gè)時(shí)候大家就慢慢意識(shí)到這一點(diǎn)了。另外，由于我們國家經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，過渡裝修，豪華裝修，或者普遍的裝修，在這種情況下裝修污染也出現(xiàn)了。實(shí)際上是這樣一個(gè)背景。

　　主持人：剛才您也提到了由于裝修引起的污染導(dǎo)致了疾病的發(fā)生，為了防止悲劇的再次發(fā)生，我們應(yīng)該倡導(dǎo)健康的裝修。那么什么樣的裝修才是算的上是環(huán)保的?

　　冀志江：這個(gè)問題，我們要從頭說，這個(gè)話也比較長，裝修是一個(gè)系統(tǒng)工程。首先，我們從設(shè)計(jì)開始說。從裝修設(shè)計(jì)來說，裝修設(shè)計(jì)選材是第一關(guān)，涉及到裝修設(shè)計(jì)選材，就涉及到材料，裝修材料的種 類也有很多。很多材料本身的污染物直接就會(huì)影響到家里的裝修污染。所以第一點(diǎn)，從選材上要加以控制。

　　選材怎么控制?我舉幾個(gè)例子，比如我們用的一些密度板木制品一類，還有油漆、涂料，還有像地板、瓷磚這類，應(yīng)該說這三種材料用得是比較多的。一般金屬裝修不會(huì)帶來什么污染，金屬裝修要帶來的污染也就是它的漆。首先，我們說木裝修，目前來說木裝修是帶來污染的主要原因之一。所以在你裝修設(shè)計(jì)的時(shí)候，一定要考慮減少木裝修的量，這樣就減少了室內(nèi)污染的機(jī)會(huì)。因?yàn)槟狙b修里面，不管是密度板還是細(xì)木工板，好多都是膠黏劑。但是從行業(yè)來講，也有E零級(jí)板，E一級(jí)板和E二級(jí)板，E零級(jí)板甲醛的釋放量是最小的。所以你要用木裝修，首先木裝修的料要控制;其次這個(gè)板的選材要控制。

　　下面就是油漆、涂料這一類。涂料目前來說，我們從它的性質(zhì)可以分為兩類，一類是水性涂料，一類是溶劑涂料。水性材料，在開始施工的時(shí)候它的污染比較小，它的揮發(fā)氣體排放在空氣當(dāng)中的也比較小。溶劑性材料主要是木器漆，所以木器漆又是一個(gè)重要的污染源，這個(gè)木器漆的質(zhì)量如果好，成膜干燥后它一般不會(huì)釋放有毒有害的化學(xué)物質(zhì)。但如果木器漆的質(zhì)量不好，即使成膜干燥后它就會(huì)長期釋放。

　　我舉個(gè)例子，大約在03年的時(shí)候有一個(gè)人打電話到我辦公室，他得了白血病，他家里打的木柜子，刷的油漆，這個(gè)油漆兩年都不干，并且家里有味道，所以他懷疑白血病和這個(gè)油漆有關(guān)系，這確實(shí)是一個(gè)活生生的事實(shí)。

　　主持人：我上周也看到過這樣一篇報(bào)道，有一個(gè)從農(nóng)村來的農(nóng)民工，也是做漆的，好象才19歲，工作兩年后也得了白血病，他媽媽現(xiàn)在也認(rèn)為兒子得了白血病與油漆的質(zhì)量有直接的關(guān)系。

　　冀志江：確實(shí)這個(gè)危害很大，雖然現(xiàn)在國家有3C認(rèn)證，要求控制它有機(jī)溶劑的揮發(fā)量，但是長期接觸還是有害健康的。

　　主持人：要想健康，那就在裝修過程中盡量少用木器漆好。

　　冀志江：但是木器漆你說不用，又不可能完全不用，因?yàn)榧依锒喽嗌偕俣紩?huì)有裝修，所以這個(gè)時(shí)候一定要選用質(zhì)量好的，選用污染少的。

　　主持人：會(huì)不會(huì)質(zhì)量好的，價(jià)格會(huì)高一些，普通消費(fèi)者又接受不了?

　　冀志江：相對(duì)來說應(yīng)該是這樣的，一定要看看它有沒有3C認(rèn)證。有認(rèn)證的，應(yīng)該說也不一定就保證它就完全環(huán)保。因?yàn)檫@里面客觀講，我們從建筑體制上還是有問題的。

　　木裝修里面還有一個(gè)問題，尤其在現(xiàn)場打家具的時(shí)候必然要用到膠黏劑，這個(gè)膠黏劑又是一個(gè)污染源。我們剛才談到木裝修這塊，包括油漆這塊產(chǎn)生的污染應(yīng)該叫化學(xué)污染。應(yīng)該說目前的污染是化學(xué)污染為主。我剛才又說到包括我們瓷磚這類污染，可能會(huì)有一些物理污染。應(yīng)該說這個(gè)污染，從老百姓的認(rèn)識(shí)，市場宣傳上都比較到位，這方面還不是很嚴(yán)重，沒有由于物理污染報(bào)道導(dǎo)致的一些白血病，它比化學(xué)污染小。所以裝修的時(shí)候，第一，你要實(shí)現(xiàn)環(huán)保裝修，首先從設(shè)計(jì)的時(shí)候，在選材上，比如木裝修要盡量少;第二，選用的木材質(zhì)量要進(jìn)行控制。像板材你用E零級(jí)的板肯定好。因?yàn)槲廴粳F(xiàn)在主要是化學(xué)污染。物理污染一般都是瓷磚這塊，瓷磚的污染一般情況下不會(huì)超標(biāo)。實(shí)現(xiàn)環(huán)保裝修。我首先要保證它的環(huán)保，裝修以后不要形成化學(xué)污染和物理污染。

　　主持人：剛才您提到了三點(diǎn)是有關(guān)環(huán)保裝修的?！碍h(huán)保裝修”應(yīng)該是最基本要求，進(jìn)一步，就得是“健康裝修”了。您覺得什么樣的裝修才算是健康的呢?

　　冀志江：應(yīng)該說舒適健康的裝修，我要求這個(gè)家里除了沒有污染之外，住著還要很舒服。影響室內(nèi)舒服度的幾個(gè)原因一個(gè)是溫度，一個(gè)是濕度，還有一個(gè)是通風(fēng)。因?yàn)樵谑澜缧l(wèi)生組織對(duì)健康住宅里面有幾個(gè)要求，就是溫度、濕度，就是新風(fēng)量和二氧化碳濃度。要做到這個(gè)，起碼從濕度來講要控制。我們現(xiàn)在通過一些功能性建筑材料完全可以對(duì)室內(nèi)濕度起到一個(gè)改善作用。

　　冀志江：水墻也可以。我們在一些公共場合有，肯定能起到這個(gè)作用。

　　主持人：那么，水墻屬于環(huán)保的范疇嗎?

　　冀志江：如果制造水墻的材料環(huán)保，水沒有污染，對(duì)增加室內(nèi)濕度是有好處的。像在我們北方做這個(gè)可以調(diào)節(jié)濕度。另外，還有從建筑材料上怎么樣調(diào)節(jié)濕度。在環(huán)保理念中，對(duì)于舒適度，日本的理念是比較先進(jìn)的。我們國家現(xiàn)在一些材料生產(chǎn)商也開始做，并且進(jìn)入市場。但是目前還停留在一些比較高端的公共裝修上，比如高檔酒店，比如一些高級(jí)會(huì)館，有一些背景墻會(huì)用。像日本開發(fā)的調(diào)濕磚，我們國家還沒有。也就是說，如何實(shí)現(xiàn)舒適裝修?你可以選用這樣的調(diào)濕材料。另外，像韓國，作為調(diào)濕裝修已經(jīng)是一個(gè)很時(shí)尚的裝修。比如，家里用的背景墻要做成一個(gè)呼吸性很好的一面墻，尤其像北京地區(qū) ，春冬兩季它的濕度變化比較大，可以起到濕度調(diào)節(jié)的作用。尤其冬天的時(shí)候我們普遍用加濕器，加濕器只是加濕空氣，當(dāng)通風(fēng)換氣時(shí)，隨著空氣的流動(dòng)水分很快就抱到室外了。但是如果我用能吸附空氣中水分的墻材，加濕后水分可以吸附到墻面上，當(dāng)臥室干的時(shí)候它可以把水分釋放出來，減少加濕器的使用。墻材再做得好，我在這面墻上可以噴一些水，不用加濕器，就會(huì)很舒服。

　　現(xiàn)在我們正在研究這樣的材料，比如我室內(nèi)溫度高于23度的時(shí)候，它就開始吸收熱量，這個(gè)熱量就 被墻體儲(chǔ)存吸收了，當(dāng)溫度變化的時(shí)候，溫度低于23度的時(shí)候，它又開始把熱量釋放出來。這尤其對(duì)像北京地區(qū)，還有一些溫差比較大的地區(qū)，如果你使用這樣的材料，在晚上室內(nèi)溫度下降得比較慢;你不使用這個(gè)材料，室內(nèi)的溫度下降得就比較快。這種材料稱作相變儲(chǔ)能調(diào)溫的建筑材料，既可以調(diào)節(jié)室內(nèi)溫度，也可以實(shí)現(xiàn)太陽能的被動(dòng)利用。這樣的材料就很快會(huì)進(jìn)入市場，現(xiàn)在中國建材研究總院已經(jīng)在向市場中進(jìn)行推廣。

　　另外，你在生活過程中，因?yàn)槿吮旧砭褪且粋€(gè)污染源，人也有化學(xué)物質(zhì)的釋放。我們通俗講，每個(gè)人有不同的體味，這個(gè)體味就是一種化學(xué)物質(zhì)。另外，人也是一個(gè)細(xì)菌的寄生體，對(duì)環(huán)境也有影響。在這種情況下，說穿了人也是一個(gè)排放的污染源。那怎么辦?我裝修的時(shí)候 ，比如涂料，我要使用抗菌涂料，如果說空氣中有細(xì)菌，和墻體接觸以后，它在墻壁上就可以把細(xì)菌殺 死，降低空氣中的細(xì)菌濃度。比如，我還可以用空氣凈化的裝飾涂料，它確實(shí)有一定的吸附和凈化作用。當(dāng)然可能品牌不同，種類不同，它的效果不同，但是它確實(shí)有一定的效果。像這樣的一些裝飾材料就 可以實(shí)現(xiàn)舒適、健康的裝修。

　　主持人：剛才您向我們詳細(xì)的解說了“環(huán)保裝修”和“健康裝修”。在家庭裝修過程中，還存在很 多特殊情況，比如兒童房裝修。馬上要到“六一”兒童節(jié)了，有小孩的家庭都很關(guān)注兒童房裝修。在兒童房裝修這方面家長應(yīng)該怎么做才能健康、環(huán)保?

　　冀志江：首先，我們要確保兒童房的裝修要環(huán)保。首先，剛才談到環(huán)保裝修里面要減少木裝修的污染。兒童房里如果裝修，一定要減少木裝修。如果你要有木裝修，一定要用原木裝修，不要用人造木裝 修。原木裝修，還有一個(gè)涂料的問題，就是木器漆，這個(gè)也要考慮到。當(dāng)然現(xiàn)在確實(shí)市場上賣的一些兒童房家具要比我們普通的家具要好。另外，兒童房裝修，我建議要使用我們剛才談到的舒適健康型的材料，比如抗菌凈化的裝飾材料、涂料、壁材，還有一些呼吸功能的材料。第一步，你首先要從選材控制 污染;第二，我要選擇能改善污染的材料，比如能控制化學(xué)污染的材料，比如能改善室內(nèi)舒適度的調(diào)試材料，我可以做一面墻，這面墻的呼吸性很好。它一方面是調(diào)濕，另外室內(nèi)如果有化學(xué)污染，它可以進(jìn)行調(diào)試。

　　我們也做過測試，比如你刷漆和不刷漆，墻體表面對(duì)污染物和水分子的吸附能力是不同的?，F(xiàn)在老百姓都覺得要裝修，墻面肯定要做得很光滑，用乳膠漆把它刷得很漂亮。往往有時(shí)候這些高檔裝修它和環(huán)保正好是相反相悖的。

　　主持人：現(xiàn)在大部分家庭都只有一個(gè)孩子，所以在兒童房裝修上會(huì)投入多一點(diǎn)。可能很多家庭會(huì)把 兒童房里裝得特別漂亮，比如貼上絢麗的強(qiáng)制甚至是彩繪，這些是環(huán)保的嗎?

　　冀志江：我剛才說到要盡量少裝修，少用一些化學(xué)性的裝修，包括我們用的乳膠漆，它是一個(gè)高分子材料。打個(gè)比方，如果我們用一個(gè)塑料布搭成的房子，你住在里面會(huì)感覺很悶，空氣不好。如果你用 一個(gè)用磚頭搭建的房子，你會(huì)感到很舒服，因?yàn)楹粑缘挠绊懯呛艽蟮摹Ｏ裎鞅钡貐^(qū)都住窯洞，像窯洞 確實(shí)是冬暖夏涼，如果說調(diào)試溫度和濕度，這一定是個(gè)好的材料。所以兒童房的裝修，一定要少用木裝修和少用化學(xué)裝修材料，同時(shí)可以再用一些改善環(huán)境的空氣凈化材料。

　　主持人：可能您提到的這些裝修理念還沒有在社會(huì)上普及，很多父母心目中還沒有達(dá)成這樣的共識(shí)，我想媒體和協(xié)會(huì)，應(yīng)該多宣傳這方面的概念，給孩子一個(gè)真正環(huán)保健康的兒童房。

　　主持人：剛才咱們也聊了很多環(huán)保裝修的話題，我看到現(xiàn)在市場對(duì)于低碳這方面的標(biāo)準(zhǔn)建立得并不是特別完善，目前協(xié)會(huì)在環(huán)保標(biāo)準(zhǔn)建設(shè)這塊，都有哪些哪些打算?

　　冀志江：我首先說一下低碳這方面的概念，低碳就是要減少二氧化碳的排放，也就是要減少化石能 源的使用。從這方面來講，很多東西的碳排放量很難做到一個(gè)統(tǒng)一的標(biāo)準(zhǔn)。舉個(gè)例子，比如三家水泥廠家，生產(chǎn)同樣量的水泥，誰家的排放量少，生產(chǎn)同樣重量的水泥，誰家的碳排放少，這和它的技術(shù)有關(guān) 系。目前國家從整體上對(duì)于碳排放還沒有一個(gè)統(tǒng)一的標(biāo)準(zhǔn)?，F(xiàn)在更多是使用新的可再生能源，比如風(fēng)能 、水能等一些清潔能源。

　　至于你說裝修的時(shí)候怎么樣實(shí)現(xiàn)低碳裝修。很簡單，你選用材料的時(shí)候可能沒有一個(gè)量化的指標(biāo)，但是從概念上來講，什么樣的材料是低碳的?就是這個(gè)材料在生產(chǎn)的時(shí)候它的化石能源消耗比較少;在使用的時(shí)候也能達(dá)到這樣的目的，比如我這個(gè)材料能夠減少建筑能耗。從這兩個(gè)角度來講，你要實(shí)現(xiàn)低碳裝修，要從選材上和使用這兩個(gè)角度去考慮。

　　主持人：現(xiàn)在很多人都開始注重一些軟的裝修，減少我們傳統(tǒng)意義的上的“裝修”，可能在家里放一些布藝和小飾品，這應(yīng)該算是環(huán)保的吧。

　　冀志江：對(duì)，現(xiàn)在叫輕裝修，重裝飾。比如在家里面養(yǎng)一些花，通過一些裝飾布品等一些非固定的 裝修，可以靈活改變位置。這樣還不容易帶來污染，應(yīng)該說這是一個(gè)好的方式。關(guān)于低碳這個(gè)概念，其 實(shí)國家都在講怎么來控制能源的消耗，尤其是碳排放，化石能源的消耗。不管是陶瓷、玻璃、水泥，如何減少排放，大家都在做工作。但你要說一個(gè)量化標(biāo)準(zhǔn)，什么是低碳的，現(xiàn)在還沒有。

　　主持人：我們在這里也只能呼吁這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)能盡快出臺(tái)，可能消費(fèi)者在裝修中看到比較具體的數(shù)字，心里比較安穩(wěn)一些。

　　冀志江：是的，因?yàn)檠b修材料比較復(fù)雜，涉及種類比較復(fù)雜，它不像電器，電器能耗可以做標(biāo)識(shí)。 它有它的復(fù)雜性，所以不容易。

　　主持人：最后一個(gè)話題，現(xiàn)在大家都知道國家出臺(tái)一系列政策來調(diào)控房地產(chǎn)這塊，家居建材業(yè)作為 房產(chǎn)下游的直屬行業(yè)，勢必會(huì)受到一些影響。上周我們新浪家居做了一個(gè)論壇有關(guān)樓市對(duì)家居影響，大家一致表示對(duì)今年下半年的建材行業(yè)不看好，您作為行業(yè)的領(lǐng)導(dǎo)是如何看待下半年的建材市場的?

　　冀志江：我覺得不會(huì)出現(xiàn)大的波動(dòng)，因?yàn)槲覀儑译m然有宏觀調(diào)控，要控制房價(jià)的過熱，可能現(xiàn)在 有些人沒有買房子，等著看下半年的情況。一方面，是因?yàn)槲覀儑已b修的需求還是很大的，不是說這 個(gè)裝修裝完了就不再裝修了，我認(rèn)為即使有所變化，但不會(huì)有太大的波動(dòng)。

　　主持人：有家裝的負(fù)責(zé)人表明，目前家裝市場的簽單沒有多大波動(dòng)，因?yàn)槟壳斑€在消化去年下半年成交的新房。他預(yù)計(jì)半年之后，家居建材行業(yè)可能會(huì)受到巨大的波動(dòng)。

　　冀志江：這還是跟國家宏觀調(diào)控有關(guān)系，國家宏觀調(diào)控一是限制首付，二是限制貸款。其實(shí)昨天網(wǎng)上有一個(gè)消息說：發(fā)改委在三年之內(nèi)不會(huì)出物業(yè)稅政策。其實(shí)當(dāng)這些法規(guī)都固化下來的時(shí)候，這才是一個(gè)影響。如果國家發(fā)改委說今年還要出臺(tái)物業(yè)稅的暫行管理辦法，這才是一個(gè)真正的變化?，F(xiàn)在網(wǎng)上說發(fā)改委三年之內(nèi)不會(huì)出臺(tái)這樣的政策，這里面就還有一定的空間。

　　國家對(duì)房地產(chǎn)的控制不是不讓你發(fā)展，是打壓這些浮躁的心里。另外，我們國家現(xiàn)在發(fā)展也很快，大家收入分配也是二八定律，20%的人掌握著80%的財(cái)富。為什么我們國家要擴(kuò)大內(nèi)需，只有擴(kuò)大內(nèi)需，才能把這些閑散資金投向比較分散，它現(xiàn)在過于集中到了房地產(chǎn)，這樣對(duì)國家經(jīng)濟(jì)是很沒有好處的。所 以這時(shí)候肯定要宏觀調(diào)控，但是調(diào)控的目的不是房地產(chǎn)不發(fā)展了，建材不發(fā)展了。從我們建材行業(yè)來看 ，從去年12月份到現(xiàn)在這一階段，應(yīng)該形勢很不錯(cuò)。

　　所以我認(rèn)為有影響，但不會(huì)那么大。但你如果說今年下半年有一個(gè)月或者兩個(gè)月會(huì)下降，但它很可 能很快就會(huì)升上來。所以還是要用長遠(yuǎn)的眼光來看。

　　主持人：好的。今天得訪談就到這了。再一次感謝冀秘書長的到來。謝謝!

　　冀志江：謝謝!

（來源：新浪網(wǎng)）